10 вопросов для: Iser Koeperman

NRC Handelsblad 20-12-1975

От нашего редактора S. IJDEMA

AMSTERDAM, 20 Dec - В шашечной индустрии наступает важный год, который завершается турниром Sugar Dam, в котором принимают участие большинство мировых грандов. Турнир без голландского чемпиона мира с тех пор, как Тон Сийбрандс отошел от участия в соревнованиях по шашкам мирового уровня, а вакантный титул перешел к советскому российскому гроссмейстеру Исеру Куперману. 53-летний чемпион мира. на которого уже в шестой раз в карьере повесили лавровый венок. Он живет в Киве, в августе следующего года снова приедет в Амстердам. И снова защищать свой титул против перспективной молодежи в борьбе за звание чемпиона мира, которая затем будет проходить в турнирной форме. Десять вопросов Исеру Куперману в эту субботу.

Все еще, или, лучше сказать, уже, чемпион мира по шашкам. Вам уже 53 года. При всем уважении к этому достижению. Но не свидетельствует ли это, по сути, о том, что качество высших шашек не подверглось большой прогрессии?

КУПЕРМАН: Я нахожу этот вопрос очень забавным, потому что он подразумевает, что за все эти годы я бы не научился, оставался бы на постоянном уровне, а молодежь не пришла бы к этому, Реальность другая. Я до сих пор чувствую себя таким же молодым, как в 1958 году, когда завоевал свой первый титул чемпиона мира, через пять лет после того, как в России решили перейти с обычной 64-шашечной доски на большую шашку со 100 клетками, так как она получила международное признание. Я здоров. Поддерживаю свою физическую форму регулярными пешими прогулками и плаванием. Я внимательно слежу за развитием шашек. Теоретически я становлюсь только мудрее. Но, конечно, к этому добавляется большая доза рутины, соревновательный опыт, что идет мне на пользу. Возможно, есть шашечные мастера и покруче меня. Может быть, Харм Вирсма или мои соотечественники Гантварг и Андрейко. Но когда речь идет о том, чтобы проиграть или выиграть в сложных партиях, я не уступаю лучшим. А те, кто мало выигрывает, чемпионами мира не становятся. А я стал. И я этим очень горжусь.

И все же 26 октября прошлого года вы фактически стали чемпионом мира, потому что Тон Сейбрандс избавился от своего титула, больше не защищая его. Бумажный титул, значит?

Куперман: Я не возражаю, если вы так выразились. Но тут же добавлю, что именно я предпочел встретиться с Тоном Сейбрандсом в реальном поединке в качестве претендента после турнира претендентов в Тифлисе. Советско-российская федерация шашек посчитала, что она уже может обещать мне право чемпиона мира, если Тон Сейбрандс не защитит свой титул против меня до 20 октября этого года. Я с этим не согласился. Я умолял Всемирную федерацию шашек, чтобы Сейбрандс до этого срока только заявил, в какой период наступающего 1976 года он готов рискнуть своим титулом в матче со мной. Думаю, я предоставил ему все возможности для этого. Но Сейбрандс этого не захотел. И вот, как официальный претендент после тифлисского турнира, я стал чемпионом мира. Опять же. Ничего не могу с этим поделать. Хотелось бы, чтобы все было по-другому.

Каково Ваше мнение о Ton Sijbrands?

КУПЕРМАН: Прежде всего, позвольте сказать, что я ничего не понимаю, что такой талантливый шашист ушел с ринга. Вопрос менталитета. Для меня это загадка. За каких-то восемь лет Тон Сейбрандс превратился в шашиста высочайшего мирового уровня. Его теоретические знания, особенно дебютов, были огромны. За этот короткий период он внес огромный вклад в качество шашечной игры. Первая же его книга стала откровением. В Советском Союзе его звезда взошла на большую высоту. Как шашечный игрок, я с большим восхищением отношусь к его достижениям. С другой стороны, я никогда не мог оценить его как человека. Заметьте, я не осуждаю, потому что не имею на это права. Но я задавался вопросом, почему Тон Сейбрандс считает нужным так часто критиковать своих коллег - ведущих игроков - в своих публикациях о шашках. Модное явление, которому, по-моему, в свое время, несколько лет назад, предавался и Харм Вирсма. Я этого не понимаю и никогда не пойму. По профессии я писатель. В своих публикациях я оцениваю игры коллег-шашистов. Мое правило - эта оценка должна быть максимально холодной, объективной, лишенной эмоциональной вовлеченности или неприятия. Речь идет об игре. О ее развитии, которое мы все хотим попытаться поднять как можно выше в топ-20. Личные пристрастия здесь ни при чем. Затушевывайте это общее стремление играть в шашки как можно сильнее.

Значит, победу или поражение в этом сахарном турнире чемпион мира считает менее важным делом, чем любые новые достижения, которые появятся в результате этого действия на шашечной доске?

КУПЕРМАН: Я приехал сюда, чтобы победить. Как чемпион мира и представитель своей страны в шашках, я обязан это сделать. Я делаю все возможное. Но если бы я проиграл, скажем, Харму Вирсме, то такое поражение не уменьшило бы моей оценки игры соперника. Наоборот. И мне иногда этого не хватает с соперниками, которых я обыграл или заставил сыграть вничью. Тогда вокруг них навешиваются всякие истории, чтобы скрыть такое поражение или ничью. Кстати, я достаточно тщеславен, чтобы добавить к этому ответу, что я единственный гроссмейстер в мире, который никогда не проигрывал Тону Сейбрандсу, как и я, в свою очередь, никогда не мог его обыграть.

Таким образом, скидка на ничью. Ярлык, который и был присвоен с момента 20-матчевого поединка между Куперманом и Андрейко в 1970 году, когда Андрейко сохранил свой титул чемпиона мира после того, как все 20 партий закончились вничью?

Куперман: Я злюсь, когда говорят, что я король ничьих. По крайней мере, когда под этим подразумевается что-то уничижительное. Смотрите, видимо, никогда не бывает хорошо, когда мы, русские, встречаемся друг с другом в турнире. Если один из нас выигрывает у другого, то это объясняется как тактика, направленная на повышение шансов россиян, а если мы играем вничью, то это называется тактикой щадить друг друга в ущерб другим. Да, жаль, в шашечном матче можно только выиграть, проиграть или сыграть вничью. Когда русские в шашках так поступают друг против друга, в определенных кругах всегда дается какое-то объяснение. Но, честно говоря, я не знаю альтернативы этим трем единственным возможностям в результате игры в шашки. Так что разговоры останутся разговорами. Я ничего не могу с этим поделать.

Но, конечно, нельзя отрицать тот факт, что и очень сильны в достижении ничьих?

Куперман: Если так рассуждать, то я с Вами согласен. Тот, кто в двадцати партиях против экс-чемпиона мира Андрейко ни разу не проиграл (а помнится, он с удовольствием выиграл бы несколько партий), значит, ты сильный игрок. Я тоже ни разу не проиграл Сейбрандсу. Особенно привлекательным мог бы быть футбольный матч, который заканчивается 2:2, 3:3 или 4:4. Что ж, так часто бывает и на шашечной доске, где ничья, правда, не всегда может сравниться с футбольными цифрами 0-0. В шашечном качестве ничья не несет в себе ничего порочащего. Она вполне может стать 11-11 при ситуациях, когда искры разлетаются.

В августе следующего года и снова в Amstedam. Но уже для того, чтобы защитить свой титул чемпиона мира. Кому вы отдаете наибольшие шансы?

КУПЕРМАН: Я сам, Не уверен. Если бы я утверждал обратное, это было бы очень слабое проявление боевого духа. Но кроме этого. Я все еще надеюсь, что Тон Сейбрандс вернется на ринг, что хорошо для шашек в мире. Это хорошо для шашек в Нидерландах. Но если решение Тона Сейбрандса об уходе останется окончательным, то на мое место будут претендовать соотечественники Андрейко и Гантварг, а также голландец Харм Вирсма. Кстати, Вирсма уже был бы чемпионом мира, если бы в ноябре прошлого года в Тифлисе в матче с Гантваргом воспользовался возможностью, которая так живо бросилась ему в глаза. Тогда он был на победном счету в том турнире претендентов. Проиграть матч было практически невозможно. Решающее значение. Но вот и все. Может быть, разница между ним и мной. В тот решающий момент Вирсме не хватило хладнокровия, чтобы медленно, но верно поставить соперника на колени. Вирсма сыграл слишком поспешно, неоправданно быстро и фактически упустил титул чемпиона мира, который теперь перешел ко мне. Кстати, если я проиграю титул в Амстердаме в августе, то у меня есть нормативное право на реванш в поединке, который состоится в 1977 году.

Каково состояние шашек в Советском Союзе?

КУПЕРМАН: Когда я говорю "отличное" это не пустая фраза. Конечно, цифра более трех миллионов игроков в шашки в нашей стране должна дать представление о ее популярности. К этому, правда, сразу же следует добавить, что значительная часть из них по-прежнему играет на 64-клеточной доске. Так и шашки на шахматной доске. Это результат многовековой традиции, которую в целом не так-то просто преобразовать. Вспомните, только более четырех лет назад чемпионаты России по шашкам на 100-клеточной доске стали официальными. Мы участвуем в этом международном развитии. Шашечная доска предоставляет ведущим игрокам в шашки слишком много возможностей для потренироваться. Это сдерживает развитие. Я сам еще в 1953 году перешел с шашечной доски на современные шашки, так как они по праву признаны во всем мире. Но логично, что с советской традиции нельзя в одночасье перевести несколько миллионов шашистов.

Что на самом деле означает международный мир шашек, когда Советский Союз и Нидерланды являются сверхдержавами, ведь реальные границы уже определены?

КУПЕРМАН: Это правда.Особенно благодаря большому количеству голландских специалистов - я привожу в пример г-на Philip Schaap - шашками сейчас занимаются гораздо больше в мире, чем еще год или два назад. Взять хотя бы этот повышенный интерес к шашкам во многих африканских странах. Посмотрите на участников этого Suiker-Dam турнира.Многие одаренные молодые люди из этой части света, о которых мы раньше и не подумали бы, действительно талантливы.Не пройдет и 10 лет, как чемпионом мира вполне может стать африканец.Пусть на данный момент сверхдержавами шашечного мира являются Голландия и Советский Союз, но это развитие, конечно, не остановилось. Напротив, в этом случае.

Как относятся в Советском Союзе к тому, что и президент, и секретарь Всемирной федерации шашек (FMJD) - голландцы?

КУПЕРМАН: Очень позиционно.В Советском Союзе Нидерланды признаны шашечной страной с богатой и очень хорошей традицией. Великие шашечные игроки в далеком и недалеком прошлом были голландцами, внесшими большой вклад в познание игры, которая очень интенсивно практикуется в нашей стране. На русский язык переведены книги лучших голландских шашистов.Их теории способствовали повышению качества шашечного спорта во всем мире. Сам я, перейдя от игры на 64-клеточной шашечной доске, во многом обязан знаниям лучших голландских шашистов прошлого.Поэтому время моих контактов с Нидерландами было особенно тесным. На практике оказывается очень важным, чтобы президент и секретарь всемирной федерации жили в одной стране. Это способствует хорошему общению и дает положительный эффект.